[讨论]人性善恶与文化的关系

黑眼睛 · 发表于 2006-8-20 01:02:18

<div class=\"quote\">以下是引用暗夜魔君在2006-8-15 14:03:18的发言： 在性善论的前提下，强调的是“以德治国”。而性恶论强调的是“依法治国”。性善论期冀“人性”，性恶论指望“制度”。明君千载难逢，制度一劳永逸。但是，坚持性本恶为主流，完全清除“礼教”的后果就是：随地吐痰罚款50，有人掏出一百元，说我再吐一口吧。如果一个人吐口痰，周围的人都投来鄙夷蔑视的眼光，那这人就会因为羞耻之心而避免犯这样的错误。这就是“礼教”可取的地方，不能一棍子把人家打死。</div>一、制度是手段而不是目的，人才是目的，而性恶论的最终归宿还是人当他人在场的时候你可能害怕别人的鄙视而不敢随地吐痰，但当他人不在场的时候，你照吐不误，这叫虚伪，礼教所塑造出来的就是这种人。二、我反对礼教，主张人性本恶，并不等于我反对道德，礼教是道德，但那是虚伪的违背人性的伦理道德，中国人已在其统治之下苟且使偷生，死皮赖脸地活了二三千年了，直到今天。而女性受礼教的压迫是最严重的，贞节牌坊之下埋葬着多少善良可爱的女性，你是一个女孩子，难道不会心酸吗？三、我主张的是符合人性的伦理道德，如全心全意为人民服务便是违背人性的政治伦理，能做到这一点的人有多少？我想这样的人是圣人，但想让人人成为圣人，那是自欺欺人，圣人不死，大盗不止。另外官与民是平等的，当官的也是人，凭什么要俯首甘为儒子牛。符合人性的伦理是人民出钱，官为民办事，尽职尽责。而要建构成一套这样的道德体系，就必须先把旧的道德旧系给解构了，所以批判礼教是理所当然的，而且是每个人所应承担的责任。四、强调制度的同时，并不排斥道德，二者是相容的。这一切的实现，必须坚持性本恶的指导思想。性本善，产生的是专制制度和礼教，性本恶，产生的是民主制度和人性化的伦理道德。（西方文化的发展历程便是例子）不知你是否理解我的意思。还有，你不要错把魔鬼当上帝，礼教不是人性化的道德，当年鲁迅已经说得很清楚了“吃人的礼教”，不用我再提醒你了吧。中国人不敢直面人生，正视鲜血。面对人性的丑恶，承认国民的病症是苦痛的，同时也是需要很大的勇气。但如果我们不忍受这暂时的苦痛，等待我们的将是更大的苦痛。这个民族有很强的惰性，如果不拿着鞭子在他背上狠狠地抽，他是不会动弹的，这个时代，需要更多的敢于横眉冷对千夫指的勇士，只有他们，才能带领我们走出无边的黑暗。怒吼吧！勇士们，我们要在黑暗中歌唱黎明，我们要把一切邪恶埋葬，我们要让所有习惯黑暗的眼睛都习惯光明……

依依呀呀 · 发表于 2006-8-21 00:04:29

上千年了都没说明白的事，，，

暗夜魔君 · 发表于 2006-8-20 19:24:03

1、你举的例子正好违背了你的观点，我改几个字就很好反驳： 　　　　　　　　　　　　　　　　　 当他人在场的时候你可能害怕罚款而不敢随地吐痰，但当他人不在场的时候，你照吐不误，这叫虚伪，纯粹的制度所塑造出来的就是这种人。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 儒家本来是强调君子应该追求高尚的精神境界，追求道德的完善和心灵的净化。也就是不管他人在不在场，都不随地吐痰。儒学才是人的学说，只是被lz一样的人误解和扭曲了。你想追求的目的，就是性善论为基础的儒学想追求的目的。制度的手段是治标不治本的。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 2、礼教一些地方矫枉过正就是反儒学。我们刚开始是讨论“性善论”，而不是礼教。而且我前面所说的只是——不能把礼教一棍子打死。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 3、在自然属性上民和官都是人，是平等的，但在社会属性上，官与民是不会平等的。官掌握了大量的社会资源和较大的权力，注定了它强势的社会地位。如果按照性恶论为主流的思想，那么按照自然规律很难保证官的行为不肆虐践踏民的利益。“俯首甘为儒子牛”“全心全意为人民服务”，可以从道义上一定程度地制约官的行为，没有性善论为基础，想让官保持与民平等的心态并按照人民出钱官办事的秩序运转，那也只是你的空想。“以德治国”就是从思想上重新确立了儒学在官民关系上的价值。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 4、“强调制度的同时，并不排斥道德，二者是相容的。”这点我同意。但是性本恶，产生的是民主制度和人性化的伦理道德，并不能这么绝对。性本恶的法在历史上产生“暴政”的例子也不是没有，秦始皇即是。在一定历史条件下，制度得当方有民主，任何事物矫枉过正就会走向极端，礼教是这样，法度也是这样。儒学的“中庸”在一定程度上是很有道理的。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 鲁迅所处的时代跟我们不一样，乱世方用重典。在如今这个世风日下、国民素质普遍低下的环境下，光光用性恶论作为主流来规范国民的行为是不够的，再好的交通制度，没有交通意识来引导也是枉然。而人人都能遵守交通，就是性善论所希冀的情景，实现性善论，就是人的目的和归宿。

黑眼睛 · 发表于 2006-8-21 04:37:13

不想与你争论，无意义，你的说法，二千多年前孔子早就说过了，到今天依然没实现。我想提醒你，你的意识中有很多毒素。建议你去深入了解西方文化，看看什么才是人的尊严。宇宙无限，生命有限，不敢直面惨淡的人生，永远只能跪着求生

黑眼睛 · 发表于 2006-8-21 04:53:44

你知道世界有多大吗？无边落木萧萧下不尽长江滚滚来只有无始无终无边无际的时空意识，和有限的生命意识，才能胸怀宇宙，怜悯众生

依依呀呀 · 发表于 2006-8-21 05:01:13

<div class=\"quote\">以下是引用黑眼睛在2006-8-20 20:37:13的发言： 不想与你争论，无意义，你的说法，二千多年前孔子早就说过了，到今天依然没实现。我想提醒你，你的意识中有很多毒素。建议你去深入了解西方文化，看看什么才是人的尊严。宇宙无限，生命有限，不敢直面惨淡的人生，永远只能跪着求生</div>毒素，，说我吗，，，好怕怕哦，，，我跟孔子又不熟，他也没跟我说过人性善恶的问题，，可能孟子倒是有倒腾些相关的东东，，我读书少，不如你来说说孔子他老家人到底曾经说了应该实现什么，又如何没实现呢，，，还有哦，人的尊严跟了解西方文化有什么因果关系咧，还是递进关系，，，晕还有还有哦，很多啦，主要是这几句话之间的逻辑关系看不明白，，，还是怪我啦，语文没有好好学，对意识流的东东搞不懂，，，，

依依呀呀 · 发表于 2006-8-21 05:05:24

<div class=\"quote\">以下是引用黑眼睛在2006-8-20 20:53:44的发言： 你知道世界有多大吗？无边落木萧萧下不尽长江滚滚来只有无始无终无边无际的时空意识，和有限的生命意识，才能胸怀宇宙，怜悯众生</div>我不知道世界有多大啦，，你来说给我听嘛，，，接下来这两句是老杜的，大家复习高中语文哦，很经典很工整哦，，，再接下来这句，怜悯众生，，老天啊玉帝啊，这是不是观音JJ在跟我说话

十楼专用号 · 发表于 2006-8-30 00:18:43

<div class=\"quote\">以下是引用少穆在2006-8-28 20:15:29的发言： 我以前的思想也是很偏激!上张灵聪的课,我经常和他较真,但我并非耍无赖似地和他胡搅蛮缠,我有自己的思想体系! 但现在的我比较务实地看问题,他也承认!偏一方的确是很正常,我不否认,就象培养自己的音乐气候一样,我就偏爱巴洛克的音乐,但我也不全面否定其它流派的音乐.我喜欢卡夫卡,但不会贬低乔伊斯!张灵聪在心理学领域上的构建体系上应该是比较广袤的吧!他的研究态度是很客观的,他也承认国内还在消化外国80年代的心理学理论!而前面的同学很轻松就聊到“精神分析”,而且观点可谓是\"一针见血\".近日到张灵聪家去,就前面的同学的论点,这个问题很值得讨论他说:\"西方哲学有毒啊！威力大，能伤人！\" 中国的哲学体系我认为是呈散性的,外国的则讲究逻辑性,特别是德国的哲学更具有严谨性,还有亚里士多德的哲学毕竟雄踞了西方哲学2000余年,结果被着位同学说得一文不值.我很希望在校的大学生如果打算做学问的话应该需要务实的态度! </div> 我一点都没偏激。。我只是引用别人的话。。另外我没把自己的意愿强加于人...这点我与LZ最大的不同.. 另外..我认为..我喜欢的就是真理....饿...就这么多了....每个人的价值观都不同。.我不需要你的赞同...OK?.

黑眼睛 · 发表于 2006-8-22 23:28:07

你还记井底之蛙的故事吗？井外的小鸟，费尽口舌跟井底的青蛙描绘外面的世界之大，只是徒劳，因为骄傲的青蛙从未见过外面广阔的天空，所以它根本听不懂。听不懂也罢，还装出一副自以为是的样子，真是可笑。

老鼠爱大米 · 发表于 2006-8-22 23:50:58

<div class=\"quote\">以下是引用黑眼睛在2006-8-22 15:28:07的发言： 你还记井底之蛙的故事吗？井外的小鸟，费尽口舌跟井底的青蛙描绘外面的世界之大，只是徒劳，因为骄傲的青蛙从未见过外面广阔的天空，所以它根本听不懂。听不懂也罢，还装出一副自以为是的样子，真是可笑。</div> 额...感觉你有把自己的意识强加与别人身上的感觉... 为什么你就认定他是青蛙呢??... 不同的环境教养造就了不同性格的人..每个人的性格观念是不一样的....不同观念的人看某一事物.. 仿佛从不同角度去看一个事物,看到的是事物的不同的片面....但是双方的立场都是对的.... 比如一个圆锥.你侧面看象个三角形.但是底下看象个圆形,两者的判断都是对的... 青蛙看的的天就是一片圆的....难道你能否认这一点么?. 我最讨厌把自己的想法强加与别人身上的人....西方哲学怎么了?..我就不喜欢.. 而且我以为西方哲学也只能算是井上的那片天空而已....SO..我不知道到底是谁在自以为是...

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