李敖有话说(全书完)

乾隆 · 发表于 2008-1-14 14:37:37

　　英国的文学家萧伯纳讲了一句话，他说：一切文学都是宣传。这句话告诉我们，我们以为政治才是宣传，其实一切文学也是宣传。我可以再补充这句话，就是：一切真理都是宣传，很多真理和真相的理解是靠着宣传才知道的。

　　我曾经说过，中国共产党能够统一中国，跟它过去很会宣传是有关系的，跟在宣传上面非常的优秀有关系的。可是，根据我几十年来的观察所得，我觉得现在的中国共产党在宣传
方面，已经不像以前那么优秀了。什么原因呢?因为他们有些顾忌。索性，这个顾忌现在他们想通了，由他们里面的很有智慧的人想通了，他们觉得那些顾忌的话、顾忌的词汇还是可以谈。

　　今天呢，我给大家谈谈一本书，就是今年2月才出版的，钱其琛先生写的书，这个书是什么呢?叫做《外交十记》，最新出版品。这个书呢，大家看，它里面写了十个主题，第一个是中苏关系正常化，第六个主题，它叫做黑云压城城不摧。看这个题目，看不出来谈什么事情，看到这一章(的内容)以后，才知道，他谈的就是今天一部分主持宣传的人所避免谈的所谓的天安门事件。钱其琛先生，非常智慧地在他书里谈到了这一点。所以呢，我今天也可以在我的节目里面，就他的锅下他的面，我也来谈一谈天安门事件。虽然呢，这五个字是很令人警觉的，其实不然，我们可以面对这个事情。

　　我们看看，钱其琛先生怎么样谈个事件，他这个书里面两次出现“天安门事件”五个字，首先，他在外国的时候呢，6月3号下午，就是北京时间4号上午，他到外国，听到了媒体所提供的所谓天安门事件。看到没有，钱其琛的书里面提到这五个字，他又谈到了，他见到了古巴的卡斯特罗主席，然后呢，向卡斯特罗主席详细介绍了他所了解的“天安门事件”。他说，卡斯特罗主席对我说，中国需要团结，不能像西方国家希望的那样，出现无政府状态，如果那样，对全世界说来，都是悲剧。钱其琛又说，当时有外国的学生们来包围他，来问他，他跟他们很坦然地见面，告诉他们，劝说他们多了解真实情况，不要听风就是雨。他很清楚地告诉大家，“天安门事件”是经过外国媒体，或者一些别有用心的国家把它特别加工，翻做过的，真的事情并不如此。

　　然后我们可以看到，他跟邓小平之间的秘密谈话：我对小平同志说，不久将举行西方七国首脑会议，不知又有什么宣布，对中国采取制裁措施。外国啊，有七个国家，联合起来，要抵制中国。邓小平同志语气坚定地说：不要说七国，七十国也没用。又指出，中美关系要搞好，但不能怕，怕是没用的，中国人应该有中国人的气概和志气，我们什么时候怕过人?解放以后，我们同美国打了一仗，那个时候我们处于绝对劣势，制空权一点都没有，但是我们没有怕过。中国的形象就是不怕鬼，不信邪。接着小平同志语重心长地说：做外事——外交工作要注意这个问题，就表示说，我们不怕由美国带头的，利用所谓天安门事件，对中国的封锁。我们不怕。

　　在这个情况底下之后呢，美国人耍两面派手法，美国的布什总统一方面联合世界上一些国家整天在骂中国，说：天安门事件，你们怎么闹得那么凶?你们迫害人权，我们七国要抵制你们中国。然后呢，同一个美国布什总统写了一封亲笔信给邓小平。我们看看钱其琛怎么说：布什总统在信中还说，请理解这是一封亲笔信，(我对)我跟你(邓小平)之间的秘密，很重视的。然后呢，邓小平就指出，美国深深地卷入了中国内政，其后呢，又带头对中国进行制裁，在很大范围内，触犯了中国的利益和尊严，由此引起的中美关系的困难，责任完全在美国方面，应由美国来解决。看到没有?说得清清楚楚。看到没有?

　　虽然如此，美国秘密跟中国谈判，希望能化解这个事情的时候，中国领导人也愿意跟他们谈。他们派谁来谈呢?派美国的国务卿贝克来，到了中国来谈。谈的时候很有趣，大家看到没有，在人权问题上面，中国方面坚持内政不得干涉的原则，同时通报了一些美方“关切”的情况——我可以跟你谈，可是你不能管。美国方面呢，拿出一份长长的所谓被抓的“不同政见者”的名单，其中呢，以讹传讹，错误百出。有的只有拼音，都不写什么人，没有汉字，不晓得所指是谁。名单中呢，有一个人叫做吴建民。钱其琛向贝克说：“我们的新闻司司长，叫做吴建民，正在现场。”这个时候呢，这个吴建民就说：“在，我就是吴建民。”美国国务卿贝克看了以后就很窘，可是他反应还很机敏，马上说：“哦，你给放出来了。”引起哄堂大笑。什么原因呢?你美国乱开名单，乱开清单，我们没有抓这些人，你说我们抓了，就闹得这个结果来了。

　　所以呢，整个的《外交十记》，在这一章里面，透露了这些讯息。这本书呢，我告诉大家，这个是去年10月第一版，今年2月第七次印刷，我买到的是第七次印刷。换句话说呢，就是一个月以前出版的书。

　　我总觉得，我们中国人面对天安门事件要讲一句话。我给大家看张图片，这是第一次世界大战的时候，美国到欧洲去的军人，打了胜仗，他们开始很高兴地回来了。我们看到，美国军人在第一次世界大战，他们在怎么样打仗。打了仗以后呢?有的打死了，有的回来了。回来之后呢?这些老兵啊，当时还年轻，就跟美国政府说，你们总归要照顾照顾我们。美国政府说，我们会照顾你们，等到1945年——注意啊，那个时候是1918年——你们老的时候呢，政府会给你们每个人几百块美金。老兵嘛，觉得政府很小气，可是也算了。可是，到了1932年，不得了了，美国发生了经济大恐慌，老兵发现这个国家怎么经济这么惨，我们不要再等了，我们希望不要等到1945年才给我们钱，我们希望早一点拿这个钱好不好。美国政府就不肯，一万五千个到一万七千个老兵，就跑到了美国华盛顿前面的“天安门”，就是他们国家首都政府的广场上面，搭了帐篷。在干吗呢?小孩也来了，老婆也来了，大家坐在那里抗议，希望你政府给我们钱，我们活不下去了。

乾隆 · 发表于 2008-1-14 14:38:06

　　美国政府怎么处理?美国是民主国家，美国是所谓尊重人权的国家，发现它的首都政府的中央广场被第一次世界大战的老兵——保卫过他们国家的老兵——占领的时候，它怎么处理?开枪，放催泪瓦斯，开出来坦克车。干什么?把你们驱逐。什么原因?任何主权国家中央政府前面的广场都不允许任何人以任何理由盘踞不去。动手了，大家看，我李敖拿给大家资料。看，这是那天的，看到没有，1932年7月29号的《纽约时报》，看到没有?军队把老兵，从首都往外面赶。看到没有，烧他们的帐棚，杀人，当时说是一个死了，事实上死的不是一个
。什么人带队?我想告诉大家，就是后来的美国五星上将，当时是四星上将，陆军参谋长麦克阿瑟元帅带队。他手下还带了一个准将，叫做巴顿将军，后来的名将。手下还有个名将，叫做艾森豪(威尔)，就是后来的美国的艾森豪(威尔)总统。他们骑着马，放着瓦斯，(放着)枪，开出来坦克车，放火来烧保卫过他们国家的老兵的帐棚。老兵被打死，他们耍赖说是警察打死的。老兵的小孩子抱着玩具熊，被瓦斯冲，小孩子死掉了。我们可以看到，当时他们怎么样子放火，来烧他们老兵住的空房间，整个的这个局面，当时呢，负责人就是麦克阿瑟将军。

　　各位，你李敖讲这个故事干什么?我讲这故事就是说，当天安门事件发生的时候，如果是我李敖代表中国到外国去，当外国记者问到我天安门事件的时候，我会怎么说。我会说：这是一件不幸的事件，可是，我告诉你们，我们在等待。为什么等待呢?因为从胡耀邦死了到6月4号中间，我们在等待。两个月，为什么要两个月呢?我们希望能够用更好的方法来解决这个问题。可是现在发生这个问题解决不了，你们美国供应的可口可乐，香港供应的橘子汁，大量地涌进了天安门，学生们盘踞不去，各地的学生开始串联，工人阶级开始动摇，整个的国家人心惶惶，中国要垮掉了。使我感觉到，“文革”的局面又出现了，群众的那种呼起呼落的现象又出现了，这里面有好人，有坏人，可是我们怎么能够分辨得出来呢?怎么办?很抱歉，我们学了1932年你们美国人干的事情——你们怎么办，我们就怎么办。我李敖就这样讲。美国说，1932年是不是太远了?可以啊，我们学得近一点啊。大家看看我手里拿的这本书，这是近一点的嘛。

　　现在我请大家看看一个秘密文件。这个秘密文件，你李敖怎么可以引证?现在不秘密了，在卖的，《邓小平文选》第三卷。大家看到没有，《邓小平文选》第三卷说得很清楚啊，看到没有?邓小平对美国前总统尼克松说，结束严峻的中美关系，要由美国来采取主动。什么原因呢?因为中国没有做过任何一件对不起美国的事，可是，美国公众得到的情报来自美国之音跟美国报刊，说天安门血流成河，说死了多少万人。美国之音太不像话，你们一批一批地撒谎，干扰我们，造成今天这么糟糕。我们中国人这么多，没有安定团结的政治环境，没有稳定的社会秩序，什么事也不能做，稳定是压倒了一切。

　　大家想想看，在“文革”动乱的时候，邓小平的儿子从楼上被推下去，结果残疾，到今天还是残疾的，邓小平看到你们这些群众出来的时候，他心里什么感觉?你们是纯粹的学生运动吗?“文革”的噩梦会在邓小平心里面出现。并且，这里面的确有很多很天真烂漫的好人在里面，也有很多的阴谋煽动分子，结果呢，邓小平跟整个的党中央，尤其是一些元老们做出了决议，来处理天安门事件。

　　大家看看，最后怎么处理的，最后处理到什么程度，整个死的人(中有)大量的解放军死掉了。为什么死掉了?看到邓小平讲的话没有?邓小平6月9号秘密谈话里面说，(向在)这场斗争中英勇牺牲的解放军指战员、武警指战员和公安干警的同志们表示哀悼，向负伤的几千名解放军指战员、武警指战员和公安干警的同志表示慰问。为什么呢?因为这么多同志受了伤，甚至牺牲了，武器也被抢走了。为什么呢?因为用了比较和缓的方法来处理。什么和缓的方法?就是你的军人的枪都被抢走了，这么多军人被干掉了。证明了什么?证明了你面对的一部分人是暴民。所以我们看得很清楚，邓小平就说得很清楚嘛，他说：我们就今天造成的这些事情，如果用坦克车轧过去，就会造成是非不清。所以呢，我们要感谢解放军指战员用这种态度来对待暴乱事件。换句话说呢，如果没有开出坦克车，没有造成这个事件，这个时候我们再看今天4月5号的消息：巴格达反美示威，肉身挡美国战车，两人被辗毙。看到没有，真正用坦克车来轧死抗议群众的，是你们美国人，不是中国人。

　　今天我在这里讲几句大家听起来很痛苦的话，可是我把资料翻给大家看，一切中国的苦恼，都是美国带来的。如果说中国人做了什么错事，对不起，是向你们美国人学的。

乾隆 · 发表于 2008-1-14 14:38:30

　　凤凰卫视叫我来看看凤凰网站上面大陆的朋友们对我的意见，送过来已经有一尺厚了。我看了一些，觉得有的是蛮有趣的，有的是展示了他们的文化水平有点问题。为什么我要谈到文化水平?因为你们所得到的资讯，从一开始学就是错误的，因为这是错误的，所以你们解读是错误的，或者你们不了解它们是什么玩意，为什么我要用。

　　我的节目里面，来向大家宣传我的思想，原因就是：我这一辈子，读了这么多的书，苦
心绞思得了这么多结论，真的希望在我的垂老之年，把我这些招，这些意见传达出来。为什么这么喜欢干这一行?因为忍不住。我记得过去胡适先生跟我讲，人生最快乐的时候啊——什么时候呢，就半夜三更，他自己在念书写文章啊，夜里三点钟了，忽然发现了新的问题，问题解决了高兴得要死，就想打电话给好朋友来谈，(说)我有个新的发现，这也是一种表达的欲望吧。所以，我一看到别人的错，我就忍不住呀要指出来，别人什么错，别人为什么错。

　　我这里念一句给你听，“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”，鲁迅的诗大家都会背，对不对?毛主席的诗词翻成英文，英文的翻译者请毛主席给他解释一些他的词，他也说这一句话，就是“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”。人人会说，人人说错了。你李敖凭什么(这么)说?什么叫横眉?你告诉我什么叫横眉?眉毛是横的?你告诉我哪个人的眉毛不是横的?都是横的。“横眉”并不是横的眉毛，后面有“冷对”，可是这横眉，这“横”字中的有什么意思呢?“冷对”是冷眼看着你。有道理了，这“冷对”有道理，可是“横眉”，如果是横着眉毛看着你，有什么意思啊?没道理，对不对?“横眉”这个“横”字，在中国古代的文字学里面是门栓，门关起来以后把门扣住了。所以，横眉是什么意思?就是两个眉头皱起来，来把它锁住，愁眉深锁，锁住这个眉毛，才叫做横眉。所以“横眉冷对千夫指”，不是我跟你耍横，我这个把眉毛怎么怎么样，而是说我皱着眉毛，冷冷地对着你。

　　所以我现在看着大陆的一些网站，我李敖就是“横眉冷对网站指”。为什么呢?我皱眉头。皱眉头表示什么?表示说你议的问题有问题，水平有问题。不是我没有度量的问题，而是你错了的问题。

　　比如说，我再亮一招给大家看，你们去过天安门，天安门有个白白的柱子，这边又有一个白白的柱子。这个叫什么?你解释给我看，这什么玩意儿?在天安门前面，一边一个。这是以前洋人照的相，你看，他在英文里面讲，他说：这东西是什么东西啊?他就是解释不出来，他最后呢(得出的结论)是，皇帝走在这有德的路，这个道上。这是胡说八扯，一点关系都没有。这是什么东西?这个叫做华表。华表是什么意思?我告诉你，就代表言论自由。华表是什么?华表是个指路牌。上面这个牌子，告诉你这是长安大街东交民巷。现在已经改名字了，应该改了，我们的路标告诉你嘛，告诉你怎么样可以找到皇上。皇上干什么?皇上在皇宫里，听你来向他陈述民间的疾苦，陈述你的意愿，向皇上作条陈，向皇上哭诉。这个在古代，叫做诽谤之木，本来是个木头，放在地上指路的，然后那个碑把它顶起来。什么叫诽谤啊?现在我们说你骂我，你犯了诽谤罪，“诽谤”两个字，在古代是个好的意思，现在变得是坏的意思。“诽谤”(在古代)是什么意思呢?就是能向皇上进忠言，这人皇帝不要罚他，就做了这个东西，叫作华表。懂了吧?你们看这是个古物，是个古董，可是你们解释不出来，我能够帮你们把它解释出来。

　　那人家会奇怪：你李敖怎么那么有学问啊?我是干这行的嘛。我是干这行的。我可以告诉各位，一辈子我除了被迫当兵，第一个拜礼是入伍训练，被折腾了一个礼拜，不能看书以外，然后被抓到牢里被疲劳审问(台湾话叫作修理)，就被刑求，日以继夜不能睡觉，折腾一个礼拜以外，我这辈子到现在天天在看书，直到现在我六十九岁了，我看书的时间，每天还超过十四个小时。看书不能死看书，死读书越读越笨，还不如不看。我们是读活书的人，所以呢，对我而言，这些东西是活的书，因为我能够把它说得清楚，告诉你它是什么东西，它挡在我的眼前，不是装饰品，不是个古董，它代表一些特殊的意义。

　　像在网站上面我们所看到的，大陆小朋友们对我的指教，有些我在台湾耳熟能详。

　　我给大家看一封信，1998年1月2号的一封信，用毛笔字写的，写得还勉强啦，这个字写得有点像账房(先生)，可见他是念过古书的：“李敖先生，你总是不留余地，骂蒋介石父子，可是你有没有想到，假使不是蒋氏，带了几十万军队守住台湾，你能在电视台大放厥词吗?也许你在共产党统治之下早就没命啦。”

　　大家看，这代表一种典型的文化水平的问题，他的意思是说：你李敖在台湾，做电视你骂蒋氏父子，如果蒋氏父子不带军队来，你李敖被共产党统治，能讲这些话吗?可是我李敖会问：TMD谁带我到了台湾啊?谁把大陆给搞丢了?那不就是蒋氏父子吗?他把我弄到台湾来，或者把我阴错阳差到了台湾来，我不怪他，照你这口气我还欠他情，对不对?哪有这个事情啊?大陆谁丢的?大陆是蒋氏父子搞丢的，不是吗?所以，这种人，他可能是个老兵，或者是跟蒋氏父子这一代来的这批老人家，他头脑想不通这一点。他们最大的错误是：他们分不清爱的是国，还是那个虚幻的“中华民国”，还是蒋家父子的这个邦。他们分不清就是搅成一团。

乾隆 · 发表于 2008-1-14 14:39:01

　　今天也有人在网站上问我：你李敖这样讲话，因为你在台湾你讲风凉话。过去在“文革”的时候，你敢讲这些话吗?你能讲这些话吗?这个题目是我常常遇到的问题，就是你李敖如果在大陆，是你今天的李敖吗?你早给整死了，或者早给整得不成人形了，不是吗?

　　我的看法，跟你们的不太一样。请大家看我的一个标准，我的标准大家注意啊，我在1963年(正好是四十一年以前)，写了一篇文章讲我的立场，这个文章叫《十三年和十三月》。
这里面的一个重要立场，就是我说的一段话，我深信的人生哲学很简单：能少做一分懦夫，就多充一分勇士；能表白一下真我，就少戴一次假面；如果与覆巢同下，希望自己不是一个太狼狈的坏蛋；如果置身釜底，希望自己不做俎肉，而是一条活生生的游魂。这就是我的人生观。我相信如果我在中国大陆，我有我的力量的发挥。也许你会说：发挥?很多人斗死了。确实有很多人斗死了，很多人整垮了，可是我们必须想到，有些人他午夜梦回的时候，他会想到：当时在我被斗的时候，当时在我无奈的时候，我可以不可以少说一句啊?我可不可以保留一点点天良啊?我可不可以少做一次坏蛋?多表白一下真我，少说一句谎话，在那个时候我有没有这个能力呢?我有的。

　　大家看这本书，巴金的《随想录》，里面的一段讲了过去斗胡风的时候(的情况)，看看今天巴金怎么说的。巴金说：五十年代我常说，做一个中国作家是我的骄傲。可是想到那些斗争，“文革”的时候那些运动，我对自己的表演，即使是不得已而为之吧，也感到恶心，感到羞耻。今天翻看三十年前写的那些话，就是巴金出面斗胡风的话，我还是不能原谅自己，也不想要求后人原谅。我觉得这就是巴金，巴金的伟大就是他不是一个强者，可是当他有一天脱离了这个压力以后，他会很勇敢地写出来，他在三十年前所说的那些话，所做的那些事，在整个的党做了错误的决定来对待胡风的时候，在胡风事件的时候，他巴金出来讲话，他不该讲那些话，他不该写那些话，他不该写那么多，他不该写那么错。

　　人难免有变得无赖的时候，像我李敖，我在坐牢的最后一年，他们要把我放出来以前，要给我洗脑(洗脑就是思想改造)一年，整天要学，要念蒋介石的文章，强迫洗脑。我不能躲开那个命运，可是我会保护，我的脑部不被他洗掉。什么方法呢?就是当他们要我写报告的时候(你要交这些报告——书面报告)，我不能交个白卷上去，我也把它写出来了给他，过关了。可是我写的什么东西你们知道吗?我把蒋介石里面的教条，把它综合起来，一段一段抄进去，交卷。审查的人他们也没那么熟，对蒋介石这东西也没那么熟，所以糊里糊涂地过了关。所以，换句话说呢，是蒋介石给蒋介石洗了脑，我把它抄了一遍送上去了，我心里面一边写一边好笑。为什么这样子呢?这也是一种阿Q吧。可是在我那种关在牛棚里的时候，我不能脱身的时候，我整天就被这些牛鬼蛇神折磨的时候，在我精神和肉体同时遭到压力的时候，我会想到有一天我要脱身，我要报复，我要活下去，我要重新面对我过去的自己，我能够怎么样面对自己。所以，我才说：今天，回想到当年我坐牛棚的时代，我记得我会用一种玩世的方法、逃世的方法、狡猾的方法、技巧的方法来躲过那一劫。可是巴金躲不过，他说得太多了，他自己觉得他说了谎话，所以后来等“文

　　所以，有人说：你李敖在大陆，你不得好死。你李敖在大陆，你什么事做不出来。我不以为然。我可以告诉你们，看我李敖写的回忆录，我有个好朋友，我在大陆(上)新鲜胡同小学的时候，跟他拜过把子，他是我小时候最佩服的一个优秀的男生，叫做詹永杰。在初一的时候，我从北京附中转到上海，他就慢慢地变成了一个伟大的共产党(员)。他后来在中央政府，做了很高的职务，大家想不到他是我的把兄弟。也许你会说，你李敖如果是不来台湾，你李敖留在中国大陆，你能做什么?你敢写文章吗?也许我不用写文章的方法来表达我自己，也许我会用另外一个方法来表达如何对国家有利。当然很多人失败了，很多人牺牲了，很多人梦碎了，很多人自杀了，确有此事。很多人死了，像我们东北的同乡，那个女孩子张志新。可是，我们也不要忘记，在一个痛苦的、无法抛弃的局面里面，个人还是可以做一点点事情。做什么事情?这就是刚才我所说的，当你出来斗别人的时候，你可少写几句话吧?你可以少写几句谎话吧?

　　我记得胡风事件发生后不久，胡适先生跟我说，鲁迅如果活下去，他也不得好下场。所以，大家不要假设我李敖如果留在大陆做什么，我可能做出一些很卑微的事情来，也能做一些小小的惊天动地的事情来，谁知道呢?这种假设的问题，永远没有答案。

乾隆 · 发表于 2008-1-14 14:39:31

　　我的喉咙还是不好，声音很难听。今天我再跟大家谈谈，个人的努力会达成什么样的效果。

　　我们都知道有一个普世价值，就是言论自由。在世界各国的很多宪法里面，都谈到要有言论自由，可是呢，我曾经跟大家说过这是一句空话。为什么呢？言论自由要有言论自由的机会，如果没有这个机会，你讲的话只能给眼前的几个人听，给张三李四听，你不能够扩散
出去，你争不到一时，也争不到千秋，也争不到一万年。“一万年太久，只争朝夕”，可是朝夕你也争不到。为什么呢？因为你没有媒体帮着你传播，所以你没有言论自由。可是言论自由，怎么样可以有呢？有些人有了，为什么呢？他们是慢慢争取到的。怎么样争取呢？就是看有没有这种夹缝。

　　言论自由有很多夹缝，那些管治言论自由的人，有的时候他会松掉，像抓一把沙子以后会在他的指缝之间露出来。首先，我们看到那些言论自由的标准，一开始都说很多东西是黄色的，因为你们是黄色的，所以我要查禁你。大家想想看，清朝政府查禁《红楼梦》，说《红楼梦》是黄色的，不可以看。好，中国人不许，外国人要(你)进口啊，进口书刊怎么办？好，有办法，我们在台湾的时候看到过那种办法，就是给你涂掉，进来以后用毛笔涂掉。譬如说，他说你是黄色书刊，外国认为我们是模特的杂志，可是台湾的标准是说三点不露，一露就不准，管你什么模特不模特。好了，怎么办呢？要进口啊，进口好了，国民党政府就用毛笔来给涂改。看到没有？一个模特来了，有一点，不得了，毛笔就给你涂掉。

　　黄色以外，还有认为思想有问题的。中国人写，中国人写抓起来了，洋人写，洋人写抓不住，可是书进来以后呢就把它涂掉。所以，好好一本书，看到没有，涉及蒋介石，就给你涂掉。好好一本书，你买来以后给你涂掉。有的时候实在是整本都有问题了，只好得罪一次美国的洋大人，这一期绝对不给你了。有代理商，比如说台湾英文杂志出版社，告诉你，他说因为10月份的内容欠妥，我们禁售，延后一期，此致，贵订户。看到没有？这就告诉你，这本书你看不到了。为什么呢？查禁了。我们是在这个环境里面长大的，也是在这个环境里面斗争的。怎么斗争呢？就是我们不断地来要求它的标准。

　　大家看，这有一张脸，这是很恐怖的一张脸，大家看清楚就这个人，你看这个人眼神多么凶悍。这个人是什么人？这就是当年国民党统治时代的中国的新疆王。他跟我是同乡，东北人，日本学校毕业的，然后赤手空拳到了东北，在新疆夺权，夺了权就搞个人崇拜。我们可以看到，这个声势，搞个人崇拜，他在新疆反反复复，忽然勾结了斯大林，这边呢就大抓国民党的这些人，后来勾结了国民党，又大杀共产党。毛泽东有一个弟弟，就是大弟弟，叫做毛泽民，当时就在新疆做革命工作，被盛世才抓到。抓到以后，他不要杀他。为什么不杀他呢？因为他两头吃。蒋介石派人去要求杀掉毛泽东的弟弟毛泽民。为什么要杀呢？杀了以后呢，他死了你才不会再转变了。派了一个人去，叫王德溥。(后来)这个老头子，在台湾做过内政部长，跟我讲过这个故事。王德溥后来写一本书，叫做《政海游踪》，就讲到这个故事。这个盛世才是什么样一个人呢？他在反反复复的时候，他抓到了国民党大员，有一个人叫丁慰慈，他抓到以后就问丁慰慈：“你拿了苏联多少卢布？”丁慰慈说：“是你拿了苏联卢布，不是我。”打。打得说不说？我拿了多少，拿了一万。”“没有那么少，再打。”打打打，三万四万五万，打打打打，好，一百

　　我们在台湾的时候，书都被查禁了。动辄被查禁，没有标准，乱七八糟的，只要他高兴。结果他们查禁了一本书，叫做《大风雪》。《大风雪》谁写的?是孙陵写的。孙陵是个老作家，毛泽东到重庆的时候还去看过他。查禁了以后呢?孙陵老作家，跟国民党的另外一个系统(叫中统——中央调查统计局)有关系，就给国民党压力，你要解禁我的书。所以，他们最后给了一封信，就是台湾省警备总司令部政治部给他一封信，告诉他《大风雪》一书业已解禁。解禁以后，孙陵还没完，他跑去质问陆军中将王超凡：现在我的书解禁了，当年你们为什么禁我的书?他跟主持查禁他书的那个国防部总政治部的上校发生争执。这个孙陵是有头有脸的，他说：“你告诉我理由，什么标准你查禁我的书”?那个上校说：“反正我们有标准。”孙陵说：“反正有标准不可以，标准在你肚子里面不可以，你要给我说出来，到底什么标准?”他说不出来。

　　大家看看刚才我所描写的盛世才的故事，就是标准在他肚子里面。查禁你的书，标准在他肚子里面，他不告诉你，他也不知道，因为那个标准，打牌打输了，标准变严一点，搞不好，他买个彩票中奖了，标准就宽一点。

　　我过去第一次坐牢刚出来，我要印我的书的时候，国民党他们就派了一个老头子，姓张，他说他是国民党政工干部学校(政战学校)图书馆的负责人，他比他们有学问，他负责来审查我的书。他就跟我见个面，然后他就告诉我，他说有两个东西不能碰：第一个，不能够提到生殖器，这个是不可以的；第二个，不可以骂孔夫子，孔夫子是不能骂的。这两点你做了以后呢，过去查禁你的书，你都改名字，就可以出版了。比如说，如果你写了一篇《李清照再嫁了吗》，宋朝的李清照，你改名叫《李易安再嫁了吗》，同样一个人，可是改个名字，我们就给你哈啦哈啦过去了。他告诉我这个秘密以后，我才知道，原来标准就是这么简单。后来他离开了查禁的单位，他跟他们吵了架，离开了。他打个电话给我，说：“你要怎么写就怎么写了，我把你的书全部都通过了，这一次全都不查禁，全部过关了。我跟他们吵了一架，我不干了。”

xiaoke · 发表于 2008-1-14 14:39:52

LZ。。是李敖有话说，还是你发太多呀...
头晕。。

乾隆 · 发表于 2008-1-14 14:40:07

　　这就是所谓查禁的真相，这就是我所说的，我们努力在骂国家领导人，或者骂中央政府，说你没有言论自由，未必。真正影响了阁下的言论自由的，可能不是他们，而是位阶比较低的那些上校们，或者那些科长们，他们是真正有权力的人，就好像德国参谋本部一样，那些上校中校是最有权力的。真正查禁你的书的人(所做的事)，可能是个偶尔的事件，至少这个事件不严重，可以经过你的努力，能够说服他们，使他们能够从宽来解禁。

　　当然我讲的话，只是一个笑谈，像台湾不准办报纸，当时不准办，理由一大堆，我给你看看他们的理由：第一，用纸太多了，我们要节约用纸；第二个，报纸太多了，饱和了，不许办报了；第三个，办报人才不够，不许办报了；第四个，现在是作战时间，所以不可以办报了；第五个，办的报太多了，影响了平衡；第六个，影响健全发展；第七个，避免恶性竞争。这七种说法，从1949年到1983年，连续这么多年，用了七个说法，就是老子们不准你们办报。蒋经国临死以前，最后一年，控制不了了，同意办报了，七个理由统统不见了，一个都没有了，就是说：可以办报了。所以，他们干涉我们言论自由的那些理由，基本上是笑话，是他们自己都不相信的笑话。可是呢，他用来搪塞你，用来查禁你，用来捣你的蛋。这个时候就是我所说的，我始终相信，由于我们个人的努力，由于我们个人的技巧，由于我们个人的圆滑，而不失掉了我们的标准、我们的尺度，我们会争取一点算一点，我们可以不断地争取我们要争取的这个权利。所以，这就是我一再相信的这一点。

　　大家看到这一张没有?当年的《新华日报》，共产党的《新华日报》。这一张，是在国民党最后跟共产党搞翻的时候，不许办报的时候，查封《新华日报》，最后的两张，由吴玉章带过去的，这个时间就是1947年2月28号。1947年2月28号，在台湾出了一件所谓二二八事件，在重庆也出了一件二二八事件，就是共产党的《新华日报》被国民党彻底查封了。可是我们想想看，在没查封以前，共产党利用国共合作的这个机会，那么样千辛万苦地办出来《新华日报》，有了多少影响，制造了多少言论自由。国民党派人驻在新华日报，监督他们每一天的稿子，《新华日报》还可以出报，最后，在查它的时候，还可以把最后的两三张报纸带出来，作为纪念，这就是争取言论自由的一些技巧。

　　中国共产党受尽了国民党打压言论自由的窝囊气。今天中国共产党……他们也会想通，适度的言论自由，对他们没有害处。当美国的总统在北京大学、在清华大学演说的时候，现场播出的时候，给了美国总统言论自由，他们怎么样呢?他们跟你过不去吗?他们并没有。

　　在古代，有一种谏官，就是我劝你皇帝，是以劝阻的方法，来取得言论自由，你杀了我，我也要劝你，我是敢言而不敢怒，我不跟你翻脸，我是很敢讲话的，可是我会笑嘻嘻地跟你讲，很技巧地、很诚肯地、一片真情地跟你讲真话，让你接受我的话，不然抱着你的大腿不放。为什么我要劝你?这是中国古代的方式嘛。今天，言论自由就是这样变出来的。

　　所以我认为，言论自由的取得，不是靠着横眉怒目，而是靠着相当高的技巧，这个技巧就是我跟大家一再说过的：情欲信而词欲巧。情欲信，就是我态度非常好，技巧非常好，内容是真的，证据在这里；可是，我讲的技巧，是非常细腻的，使你听进去的——如果你听不进去，你也只是皱眉头而已，如果你听不进去，你也会暂时地忍耐我而已。也许我会被你挨一刀，可是你不要忘记，我会卷土重来，因为我是没完没了的。

乾隆 · 发表于 2008-1-14 14:40:43

　　我感冒了，所以声音非常的难听，用北京话来说，你就将就一点吧。

　　首先，请你看看一个古董，是19世纪中国的艺术家赵之千刻的一个图章，上面刻了八个字，叫做“平生之志，不在温饱”。这是什么人讲的话？是宋朝的一个丞相，当年他考状元，考取了以后，大家向他道贺，说你这一辈子吃穿不尽。这个宋朝的伟大人物说：生平之志，不在温饱(我这一辈子的志愿，不在吃饱饭，不在穿衣服，我还有别的志愿)。也就是我们
可以看到，基督教里面的，就是说人活着不仅仅是为了一块面包，还为了别的。我讲这个故事什么意思呢？就是告诉大家，我们在成长的过程里面遭遇到的问题，有的时候是凄惨到是生命的最低标准的问题，就是温饱的问题。

　　我给大家看一段《邓小平文选》的话，他说：我们从1957年以后，耽误了二十年，而这二十年又是世界蓬勃发展的时期，这是非常可惜的。这里面包括了“文化大革命”，包括了“大跃进”这些时期，中国耽误了二十年。他说：现在是要改革开放，改革开放是手段，目标是分三步走发展我们的经济，第一步就是达到温饱水平。看到没有？这是邓小平在生前他所希望的，我们第一个目标先达到温饱的水平。

　　我们再看，邓小平说，这一次改革首先是从农村开始的，占全国人口百分之八十的农民连温饱都没有保障。

　　我看过十几年前的一个甘肃的调查报告，一群教授到甘肃去考察，渴了，到一个农家里面要水喝。进了农家以后呢，一个衣服穿得破烂的老农民在那里给他们水喝。他们就看到床上有个破棉被，棉被里面在动。他们就问：“里面有人？”那农妇说：“那是我的女儿。”教授们就问：“是生病了吗？”“没有生病。”“在休息？”“没有在休息”。“怎么了？”“没有衣服穿，没有裤子穿。”——一个大姑娘没有裤子穿。我告诉各位。没有裤子穿，怪不怪共产党呢？我告诉你，国民党当年的行政院院长就是我的好朋友李庆华的父亲。他来做行政院长以前，有一次跟我见过面，他告诉我一个故事：当年国民党统治大陆的时候，他也到了大西北，发现那个门帘上面就挂了一条裤子，全家只有一条裤子。爸爸出门的时候，妈妈就得光着屁股在家。妈妈出门的时候呢，爸爸光着屁股在家。为什么呢？只有一条裤子。怎么穷得这个样子？就是穷得这个样子。所以，这个没有裤子穿的问题不能怪共产党。怪谁呢？怪我们整个的祖国经过多年的战乱，地大而物不博，人口又多，所造成的一个现象。所以，穿裤子，能吃饱饭，保持我们的温饱，这个变成一个基本的人权问题。

　　说起来很好笑，狗也是这样子的，可是当人不如狗的时候，这就是中国历来的问题了。所以，我们要吃饱饭，要穿暖衣服，这是很重要的一点。在孔子时代就有这个现象了，那个穷的圣人，他盖这个被（子）是短的，盖住头就露出脚来，盖住脚就露出头来，就这么穷。在好早好早以前，就是中国的老问题了。

　　我们看非洲人，看到这种现象，这个妇女的奶已经塌成这个样子，小孩子没得吃了。我们看到非洲小孩子这么样辛苦的现象，大家看，这样子战乱，小孩子们可怜，我们看到这种穷人，他们已经骨瘦如柴。这是女孩子，已经变成这样子了。可是，我们看看我们自己，中国的穷人很少是全部裸体的，原因就是拥有一个破衣服，原因是(我们这里)温度太低，不然冻死了。我们看看我们早期的穷人，这是个原始的照片，请看，这是我们早期的穷人，共产党没有统治中国以前的，在大饥荒时候的我们的小女孩是这样子。大家看看，在1925年四川饥荒的时候，你看这是中国的同胞，饿得跟那种非洲人有什么不同?这些现象告诉我们：吃饭问题、穿衣服问题，的确变成中国的一个基本的人权问题。

　　大家说起来好笑，说：人权不是自由吗?不是民主吗?怎么跑出来吃饭、穿衣服也是人权呢？可是，我们要问，当一个人穷得不能吃饭，不能穿衣服，一个大姑娘，光着屁股不能走出门的时候，有什么自由呢？有什么民主呢？所以，我们才知道有一些人权标准，现在我们需要修正，不得以地修正，就是发现：的确，温饱权是一个基本的人权。说起来非常惭愧，可是吃饱饭的人，他不了解我们的痛苦。

　　我曾经说过，中国地大而物不博，中国全国的物产严格说起来，加在一起赶不上美国一个加州，可是人口已经这么多了，我们面对这个问题怎么办呢？大家希望，就是说先吃饱饭吧，先不要谈别的吧。可是，吃饱饭有一个大前提，就是这个国家要不再挨打——不再被外国人打是很重要的，不要挨打才能不要挨饿。怎么样不要挨打？我们要富国强兵，对不对？要稳定。稳定怎么来？就不要战乱。可是，我们面对着多少年的战乱，你们知道吗？尤其现在，我们的同胞们，尤其是年纪轻的小朋友们，他们不了解。

　　我给你看个照片。大家看到没有？这战乱时候我们在逃难，看到没有？大家坐在火车上面，在逃难，火车顶上都是人。看到没有？火车车头上面都是人。多少人都在逃难的时候，这些人是幸运儿，能够在火车上，可是有的时候，有风或者过山洞，常常很多人就刮下来了，就死掉了，能逃掉的是幸运儿。请大家注意火车底下，大家看火车底下，这是火车的轮子，这是火车上面的车厢。火车轮子中间，有一块连接的钢板，这里面都挤得是人，火车以高速度开的时候，这些人都在跟着同一个速度在前进，你想想看恐怖不恐怖？当然恐怖。这就是中国人在战乱时期的受苦受难。

乾隆 · 发表于 2008-1-14 14:41:19

　　大家看看这个照片，也是一个小孩子，日本人在上海轰炸以后，爹娘都死了，他在铁轨上面，一个人在哭。这就是不稳定，这就是战乱。

　　大家为了追求一个新的政府，使中国强大起来，付了很多的代价，这个代价呢，就是千万人头落地。大家看照片，一个女的共产党怎么样被国民党执行死刑，大家看这是个照片，在执行死刑以前嘴都被卡住了，嘴卡住的原因是不许你喊口号。

　　别以为说就是共产党被国民党杀掉，也有国民党也被共产党杀掉啊。我的一个亲戚，他是很有名的一个学者，在美国、在台湾、在大陆，都相当于中国科学院院士的这个程度，他的哥哥就是我的姐夫，换句话说呢，他跟我是亲戚关系，他的爸爸跟我爸爸是北京大学老同学，在抗战胜利的时候，代表国民党到东北接收，到抚顺煤矿去接收，结果被共产党杀掉了。

　　所以我们觉得，如果今天整个中国能够获得了一点稳定，我认为是值得特别珍惜的。当然并不是说，我们放弃其他的自由不去争取，可是我必须说，稳定是值得珍惜的，因为我们这么多年付了这么多的代价。

　　大家看《毛泽东选集》第一卷，有一段话，第十七页，他说：革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭俭让。革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈行动。

　　可是我们必须说，革命总要有个完吧?当革命完了以后，我们的目的是请客吃饭，不是吗？革命革了又革，革了又革，总有个完，完了的结果，我们希望在有了温饱以后，我们才能够有一个快乐的活动，这个活动就是请客吃饭。所以我要补充毛泽东的话，就是：革命不是请客吃饭，革命完了应该请客吃饭。可是，为了达到请客吃饭的目的，中间付了多少代价？

　　我在节目里面给大家公布了一些我的女朋友，我的模特，她们的照片，你看那些所谓花容月貌的女孩子，十七岁的漂亮女生，大家看了以后觉得她们多么漂亮。可是，我们看看这些女孩子，当她十七岁的时候，她在干什么。她在十七岁的时候，她骑在马上面，她拿着枪来在革命啊。这位女士是谁？你们想不到，这就是毛泽东的……严格说起来，是他的第三任夫人贺子珍，就是那个时候，她十七岁的女孩子，就起来为救国救民，为了救亡图存来革命了，来上马了。可是，现在我们看到海峡两岸的这些女孩子，台湾女孩子花枝招展，大陆女孩子越来越漂亮，我们都可以看到这个时代的不同。当年他们那一个时代，为了救亡图存，为了使中国人在温饱以外有更好的一个前程，他们把他们自己的那一代都牺牲掉了，甚至因为他们的努力和他们的错误，造成了很多悲剧。可是今天，流传到现在，我们得到什么？至少我们得到一个像样的稳定。这个稳定包括两个事实，就是我所说的：一个是不再挨打，一个是不再挨饿。

　　现在没有人敢打中国了，这一点我们经过一百五十年来的努力，总算做到了。如何避免挨饿？不是说在“大跃进”时代，有三千万中国人饿死了吗?那怎么样呢？没有三千万人的饿死，难道不再饿死人吗？还在饿死。到现在，我们努力在救亡图存，努力在均富，使一部分人富起来，再慢慢地使另外一部分人富起来，使上海富起来，然后使甘肃也富起来，这就是最后的社会主义的功能。不是吗？如果是纯粹的资本主义，上海会管甘肃吗？上海不会管甘肃了。

　　讲到这里，大家会奇怪，说你李敖什么意思？我在网站上看到了一段话，他说：你李敖越来越像共产党了。我告诉各位，我真希望我是个原始的共产党员。

　　请大家看这张画面，这就是大艺术家毕加索的一个照片，毕加索画的一个自画像。毕加索做了一件奇怪的事情，他宣布说他是共产党。他是西班牙的大画家，可是他单独宣布说他是共产党。宣布以后呢，苏联吃不消了。苏联说，我们共产党都有组织的，为什么你一个人单独做了一个共产党？他就干了这么一件妙事。

　　我告诉各位，我真希望我是早期的共产党，那个共产党严格说起来，肯牺牲、肯流血，为他们的理想牺牲了他们的一代……所以我认为，做共产党在理想上完全没有错误。我讲过，中国的那种理想就是各尽所能，各取所需，是人类最高的理想，你打不倒他的。

　　过去我跟我的老师(台大哲学系的教授)，我们谈论过，他说谈到共产主义的理想的问题，我们哲学家没办法讲话。什么原因呢？那个理想是完全正确的。我说：那你们为什么反共呢？他说：我反对共产党是因为这个理想是行不通的，人没有那么伟大，不可能那么伟大。反对共产党，只能说我感情上不喜欢共产党，可是在理论上我必须承认那种各尽所能、各取所需的理想，是人类那种博爱境界，那种最高层次的境界，我不能够反对它，也无法反对它。问题是当它实行起来的时候，会被人类那种贪婪的欲望给打破。

　　这就是苏联在革命成功以后，后来又解体的原因，因为它无法把共产主义的问题纯粹做道德的处理。所以像南斯拉夫以前的那个共产党所说的，斯大林又制造了一个新的阶级——他消灭了旧的阶级，可他自己制造了一个新的阶级。

乾隆 · 发表于 2008-1-14 14:41:51

　　这句话谈起来都太远了，谈我们中国。我们中国至少经过千万人头落地以后，经过一百五十年的战乱以后，今天我们总算得到了一点点的自尊，别人不敢打我们，稳定就是现在勉强走向了志在温饱的道路。志在温饱也是一个伟大的理想，大家不要忽略了它。

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